кинологический центр Барс
  Магазин
Кинологический центр "Барс" SPECDOG.RU
Декабрь 16, 2018, 17:01:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
Пожалуйста, используйте превью для фото на форуме!
  подробней...
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 »
  Печать  
Автор Тема: НБИРАЕТСЯ ГРУППА на послушание по бесконфликтной методике  (Прочитано 209866 раз)
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #315 : Апрель 17, 2013, 23:50:02 »

Что значит "не будет способна работать"?? Я понимаю это как "не будет послушна и управляема"Huh?
Ну да. Наверное это одно и тоже. Имеется ввиду, если мы не сможем включить достаточно жесткую корректировку, то не сможем перекрыть реакции на сильные раздражители  (желание поиграть или подраться с подбежавшей собачкой и т.д.) Бесспорно что у каждой собаки сила этих реакций разная. Одна при виде собаки просто посмотрит или гавкнет, а у другой глаза кровью наливаются и она перестает какую либо информацию воспринимать. Как правило это зависит от генетики, от своевременности и правильности социализации и т.д. Но мы не будем сейчас об этом говорить т.к. это в прошлом, а прошлое переделать не возможно. Поэтому буем работать кто с кем и с чем придет.
Да и вообще, вопрос корректировки возникнет далеко не на первых занятиях. До этого еще надо дойти.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #316 : Апрель 17, 2013, 23:54:08 »

Здравствуйте Анатолий. А как мы узнаем о начале занятий? Вы отпишитесь сюда с точной датой и временем? Я имею ввиду первое вводной занятие. ав
Здравствуйте!
Конечно я здесь сообщу, как минимум за неделю. Информацию по подготовки собаки я пишу заранее т.к. одной недели (от теоретического до практического занятия) обычно не хватает что бы собака осознала что пищи не хватает и ее надо зарабатывать.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #317 : Апрель 18, 2013, 23:58:19 »

                                                     Цель подготовки собаки к занятиям
1. В течении некоторого времени собака должна понять и осознать, что ей пищи не хватает т.е должна появиться ПОТРЕБНОСТЬ!
2. Она должна осознать, что больше не будет привычного кормления в определенном режиме (2-3 раза в день).  Собаки,  да и люди тоже, когда привыкают что их кто то содержит и с  определенной периодичностью выдают им не заработанные материальные средства (для собаки это холявная пища), они долгое время все таки надеются что все будет по старому и халява к ним обязательно вернется,  даже если им сказали обратное.  Хищники в плане пищевой потребности на самом деле достаточно терпеливы и не прихотливы. В природе волки не питаются по режиму 2 раза в день. Они начинают ИСКАТЬ  добычу только в ГОЛОДНОМ состоянии.
3. Собака должна понять что свою пищевую ПОТРЕБНОСТЬ можно удовлетворить только через работу – СЛУЖБУ хозяину.
4. Повысить УСТОЙЧИВОСТЬ к мотивации для возможности использовать максимальную корректировку без потери позитивного отношения собаки к работе. 
На осознание всего это требуется ВРЕМЯ. Из собственного опыта могу сказать,  от 1 до 3 недель.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #318 : Апрель 19, 2013, 00:27:20 »

Я понимаю, что подобные рекомендации люди воспринимают не с большим удовольствием из чувства жалости к своему питомцу. Но, к сожалению такова природа бесконфликтных взаимоотношений между живыми существами. Я это рекомендую не для того что бы из вас сделать бесчувственных хозяев, а для того что бы вы более полноценно смогли найти контакт с со своим "другом". На основании обучения по таким принципам, не только вы будете получать удовольствие от общения с собакой, но и собака будет счастлива не только общаться, но и служить вам. Для собаки кому то служить - это и есть ее настоящее счастье.
 
Примерные рекомендации по практической подготовки собаки к занятиям

В первую очередь  определяется пищевая потребность собаки по  степени заинтересованности при кормлении.

1 – й вариант. Когда Вы готовите еду для собаки (например накладываете кашу в чашку или насыпаете сухой корм), она все время крутиться возле Вас, прыгает, пытается своровать что то со стола или выхватить из рук. И как только ставите чашку на пол или в подставку, собака сразу начинает есть с жадностью, никуда не отвлекаясь. После  чего еще чашку вылизывает, но при этом не выглядит худой.  Для подготовки такой собаки к началу занятий необходимо урезать количество потребляемой еды в 2 раза не нарушая привычный режим приема пищи (2 раза в день). На подготовку может уйти около 7 дней.
 
2 – й вариант.  Когда Вы готовите еду, собака ходит возле Вас заглядывая в глаза и помахивая хвостом. При кормлении ест спокойно, съедает все. Для подготовки  такой собаки, необходимо урезать количество пищи в 3-4 раза. На подготовку  к занятиям может уйти около 14 дней.

3– й вариант.  Когда Вы готовите пищу, собака может обращать внимание на Ваши действия, но особую заинтересованность не показывает. Когда ставите чашку, она подходит медленно, ест не заинтересованно, отвлекается и может оставить. Это собака ПЕРЕКОРМЛЕНА! Не зависимо от ее телосложения.  Либо у нее есть проблемы со здоровьем. Если заболевание исключить, то такой собаки для подготовки к занятиям необходимо урезать количество еды в 4-5 раз. И времени понадобиться для появления потребности около 21 дня.

4– й вариант.  При подготовки пищи, собака не обращает внимание на Ваши действия. Ставите чашку, собака не подходит. В течении дня может съесть, а может оставить какое то количество пищи. Такую собаку так же следует в первую очередь проверить на наличие заболеваний и если все в порядке, то начинать работать  над повышением пищевой потребности. Количество пищи необходимо урезать в 5 раз. Потребность у такой собаки, при содержании в подобном режиме, может появиться через 21-28 дней.

Выберете вариант пищевой потребности своей собаки и начинайте уже заранее готовить т.к. в условиях группового обучения собаки встретятся с сильными раздражителями в виде других собак. А поэтому каждой из них ПИЩЕВАЯ потребность понадобиться с запасом.

Было бы не плохо если здесь напишите варианты пищевой потребности своих собак и как они меняются с течением времени в процессе подготовки.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #319 : Апрель 19, 2013, 00:32:17 »


1.  Dima          Захарченко Дмитрий 89137623642 восточно европейская овчарка Куба 5 месяцев
2.  Антонина   Антонина 89139829470 лабрадор 8мес
3.  ЦЕЗАРЬ     СЕРОВ НИКОЛАЙ 89130063097 НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ЦЕЗАР 5-Й МЕСЯЦ
4.  Rina           Савицкая Екатерина 89232488946 хаски Бэкки 1 год
5.  tk712         Киричек Татьяна 89137669394 нем.овчарка Урма. 3.5 мес.
6.  Maria         Мария 89529095435  Тамирлан ротвейлер 4мес.
7.  Олеся и Астья      Зяблова Олеся  8 923 221 87 46, миттельшнауцер Асти, 9 месяцев
8.  Леонид     Федотов Леонид, 8-923-132-8088, Дэнвер, немецкая овчарка 1 год.
9.  ольга        Зеленская Ольга 8-913-948-52-07, золотистый ретривер Камила, 8 месяцев
10. Дмитрий   Семенова Наталья 8-903-900-07-05, немецкая овчарка Рейн, 5 месяцев.
11. Константин  Гончарик Константин,+79139174285, немецкий дратхаар Хайт, 8 месяцев.
12. Юнита      Короткова Татьяна +79130184452.    Юнита, сенбернар 1,4 года.
13. AlterEgo   Камаева Анастасия,8923-404-0055,аргентинский дог Гоша-11мес
14. валентин  Аникин Валентин 89231824042 басенджи Шани 2 года 
15. игорь      Дорофеева Наталья, +79139042310, мительшнауцер, Ярик, 11 месяцев
16. Лиса       Анастасия 89529354170 Золотистый ретривер Лиса 10 м.
17. Crusader  Мельников Вячеслав 89137139756, Немец, кличка Рич, 9 месяцев
18. Юлия       Юлия, моб.тел. 213-02-36, хаски Ася 1 год
19. Sophie      Софья, +7953-777-06-32 лайка Джена, 9 месяцев
20. Елена      Елена, +7 923-ххх-хх-хх (телефон служебный) метис немецкой овчарки Альфред, 2 года.
21. Дарья       Дарья,  8-913-903-36-37 голден ретривер, кобель Мартин, 5,5 месяцев.
22. Алина и Гера Ткаченко Алина, 8953-801-98-19 Итальянский кане корсо Гера 5 мес (alinafox666@yandex.ru)
23. Лариса     Зубкова Лариса Степановна, 89232524918 Американский бульдог 6,5мес Мишка (zubkova43@mail.ru)
24. BUDDY     Наталья Косарева, 8 913 465 1778 лабрадор  6,5 месяцев
25. Андрей    Евтушенко Андрей Николаевич. 89537779462, немец 10 месяцев
26. Ичиго      Евгений, 89139008508, немецкая овчарка Ичиго, 4.5 месяца
27. Ylia         Юлия, т.8923...(служебный)  миттельшнауцер Деля, возраст 3,5 месяца.
28. svetlana   Светлана 89513704092,  немец по кличке Тиффани, 1год
29. Екатерина Екатерина, Беспородный, Шкипер, 1 год 2 месяца, телефон 8 913 479 3136.
30. Сибирякова Татьяна Татьяна тел.8 913 794 8158,  родезийский  риджбек Гоша 8 месяцев
31. Алена     Алена 89529369881, лабрадор Тера 1год
32. Олег     Олег Владимирович 89130077907, Сибирский хаски Алтай, 1 год 10 месяцев.
33. Елена    Елена т. 8952 928 38 47, Ротвейлер Кира, 1,6лет

Запись продолжается!!!
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
BUDDY
Registered
Опытный
**
Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #320 : Апрель 19, 2013, 13:05:40 »

У меня, конечно, 1-ый вариант..Но собаки не бегают и суетятся, а сидят на своих местах и ждут команды "жрать")))) собако3
Записан
Алена
Registered
Завсегдатай
****
Сообщений: 218



Просмотр профиля
« Ответ #321 : Апрель 19, 2013, 14:24:27 »

У нас 1ый-вариант. Есть такое опасение, что свою пищевую потребность она будет удовлетворять не в работе, а в поиске "вкусняшки" на улице. Она и сейчас пытается чего-нибудь урвать, а голодная... уххх
Записан
Юлия
Registered
Новичок
*
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #322 : Апрель 19, 2013, 15:40:48 »

У нас скорее 4-ый вариант, на еду в своей тарелке практически не обращает внимание, хотя в принципе ест совсем не много. Будет хорошо кушать только если выбегалась, что не всегда получается. А в большинстве случаев может вообще к чашке не подойти. Хотя очень интересуется вкусняшками со стола - хоть хлеб, хоть апельсин...)
Записан
Дарья
Registered
Новичок
*
Сообщений: 6


Просмотр профиля
« Ответ #323 : Апрель 19, 2013, 21:18:32 »

У нас вариант №1, накладывается еда на кухне , но у нас дома есть правило для собаки не заходить на кухню, он ждет, потом провожает меня до миски, я даю команду "сидеть"- он выполняет, я ставлю миску и даю команду "Фу", он ждет и не берет еду, потом команда "возьми" и только тогда приступает к трапезе. Пришлось с самого раннего возраста учить, потому что были случаи, когда он просто с ног сносил.
Записан
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #324 : Апрель 20, 2013, 16:19:57 »

У меня, конечно, 1-ый вариант..Но собаки не бегают и суетятся, а сидят на своих местах и ждут команды "жрать")))) собако3
Очень хорошо! Только будет на много лучше если собака будет получать волшебное слово "жрать", глядя хозяину в глаза.

У нас 1ый-вариант. Есть такое опасение, что свою пищевую потребность она будет удовлетворять не в работе, а в поиске "вкусняшки" на улице. Она и сейчас пытается чего-нибудь урвать, а голодная... уххх
Конечно это не исключено, у них же включается поисковый инстинкт, хотя даже сытые собаки склонны подбирать на генетическом уровне. Таких собак относят к шакальему типу. Это имеется ввиду, по происхождению. Естественный отбор шакалов шел именно по признаку привязанности, доверчивости к человеку, способности находить и подбирать еду оставленную человеческими племенами. Те, шакалы, которые находились ближе к людям (более доверчивы), а так же обладали большими способностями найти и подобрать пищу, больше перепадало еды. А те, которые держались дальше от людей (менее доверчивы), следовательно им пищи не хватало и они погибали. Таким образом выживали животные склонны к контакту с человеком, склонны быстро искать и подбирать брошенные остатки пищи.
В наших условиях содержания, собаки склонны не только искать пищу на земле на основании генетических данных, но у них "включается" изобретательность не связанная с генетикой. Например, собаки начинают воровать пишу, оставленную хозяином на столе, а так же некоторые быстро обучаются открывать и опустошать холодильник. Но все эти пути необходимо собаки перекрыть и оставить только один - ЗАРАБОТАТЬ! Тогда собака склонна будет с этим путем согласиться, как бы ей не хотелось поесть халявную или ворованную еду.  

У нас скорее 4-ый вариант, на еду в своей тарелке практически не обращает внимание, хотя в принципе ест совсем не много. Будет хорошо кушать только если выбегалась, что не всегда получается. А в большинстве случаев может вообще к чашке не подойти. Хотя очень интересуется вкусняшками со стола - хоть хлеб, хоть апельсин...)
У Вашей собаки НЕТ пищевой потребности. Поймите, не Вы должны определять объем пищи, который необходим собаки. Она своим аппетитом Вам сама "говорит", что это для ее организма много, не зависимо от количества граммов. Надо ориентироваться не на количество, а на пищевую заинтересованность собаки.  Я бы Вам посоветовал сейчас начать делать так. Берете 1/5 от общей нормы, поставили. Собака не обратила внимание, Вы забрали и до следующего кормления. Следующий раз повторяете тоже самое и так до тех пор пока собака не станет интересоваться едой сразу после опускания чашки. Дальше, если собака сразу начала есть, но по какой то причине отвлеклась, Вы чашку "украли" и снова до следующего кормления. Таким образом собака должна научиться дорожить едой и понимать что оставленную унесет конкурент. Все это проделываете с нормой 1\5. Вы должны увидеть что собака ест с жадностью, не обращая внимания ни на какие раздражители (звуки, движение людей и т.д.). Можете даже специально поотвлекать и если она "поведется", то сразу забираете. В идеале, когда собака чувствует какую то нагрузку во время приема пищи, у нее интенсивность поедания должна увеличиться. На это у Вас может уйти 1-2 недели, если Вы конечно сможете все проделать принципиально.
А что касается вкусняшек со стола, то собаки в этих случаях "зарабатывают" не еду, а внимание хозяина. Человек же прежде чем дать кусочек, посмотрит на нее, что то скажет ласковым тоном и даст. По этому поводу проводили наблюдения возле киоска с шашлыками, где дворняга все время выпрашивала у посетителей еду, потом шла за угол и срыгивала. После этого снова шла выпрашивать.  

У нас вариант №1, накладывается еда на кухне , но у нас дома есть правило для собаки не заходить на кухню, он ждет, потом провожает меня до миски, я даю команду "сидеть"- он выполняет, я ставлю миску и даю команду "Фу", он ждет и не берет еду, потом команда "возьми" и только тогда приступает к трапезе.
Тоже самое, будет на много лучше, если собака научиться получать разрешение в виде слова "возьми", глядя в глаза.
А зачем две команды -  "сидеть" и "Фу"? Команда "сидеть" уже предусматривает выдержку перед чашкой.
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2013, 21:58:02 от Kotenko » Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1217


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #325 : Апрель 20, 2013, 22:18:48 »

                                              Тест на готовность собаки к работе.

По окончании подготовки предлагается провести тест на пищевую потребность и способность ЗАРАБАТЫВАТЬ себе еду.
Берете еду в правую руку, зажимаете в кулаке и даете собаке понюхать. Если она заинтересовалась (начала губами, зубами выгрызать из кулака пищу), то начинаете уводить руку от носа собаки. Собака должна следовать за рукой в плотную с интересом не отвлекаясь и не отставая. Проведя руку около метра Вы можете отдать еду. Следующий раз собака должна пойти еще с большим интересом и теперь Вы уже уводите руку быстрее что бы собака бегом следовала за рукой и через 2-3 метра отдаете ее «премию». Если собака способна так себя вести по отношению к пищи, то можно пробовать начинать заниматься.
Это предварительный тест. Здесь еще необходимо учитывать отвлекающие факторы в виде большого количества не знакомых собак, а так же состояние усталости. Это факторы мешающие собаке концентрироваться на еде и работе.
На практике, конечно могу сразу сказать что на первом занятии 90% собак вряд ли смогут показать что то подобное работе. И это нормально т.к. собакам надо адаптироваться к окружающей среде, осознать что еду можно добывать через работу. Они же жили по другому, ели сколько хотели, ни кому не служили, а теперь началась "служба в армии!". Другой образ жизни они должны понять, осознать и принять. А для этого нужно время.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Елена
Registered
Новичок
*
Сообщений: 6


Просмотр профиля
« Ответ #326 : Апрель 21, 2013, 11:33:21 »

Анатолий, а мой пес есть один раз в день, вечером. Перевела я его на такую схему пару недель как. Утром даю только кефир или йогурт натуральный. Вечером кашу с мясом сырым. Он уже немного схуднул даже. Перевела на такое кормление, потому что утром никогда не съедал все, выберет мясо и пошел. Вечером такое же мог проделывать. Когда вечером готовлю ему еду, он не стоит рядом - я его всегда отправляю на место и только по команде ко мне он подходит, а точнее подбегает  Grin, долго-долго смотрит мне в глаза и потом по команде "кушать" съедает. Иногда более жадно, иногда менее, зависит от того как интенсивно с ним вечером погуляем, но обычно кушаем жадно. Плюс еще на улицу беру с собой мясо и занимаемся. Мясо и одноразовое питание для него такие раздражители, что даже любимая подружка овчарки остается вне внимания. Тест как Вы написали выше - у нас регулярно, на прогулке, ходит за рукой. Но это опять же он в своей обычной среде, как он поведет себя в стае незнакомых собак, а тем более кобелей (у него агрессия половая) не представляю. Ну и опять же значимость лакомства-мяса в присутствии раздражителя кобеля не проверяла, как-то не доводилось - то мясо закончится, то просто пройдем спокойно, нюхаться с кобелями я своему вообще не даю, 100% возникает сразу конфликт.
И по поводу взглядов, я всегда его отпускаю от себя дома или на прогулке только после того как он посмотрит мне в глаза, долго я выполнения этого добивалась на улице среди раздражителей - собак, машин, птичек, криков. Даже сейчас иногда упрется и сидит, не смотрит. Но пока не посмотрит на меня с места не сдвигается, точнее я не отпускаю. И разрешенный отход от меня только по команде "гулять", дома или на улице. Но, конечно, при виде раздражителей - тянет, пытается пойти сам. Идеала далеко нет, но мы над этим работаем.
« Последнее редактирование: Апрель 21, 2013, 11:43:11 от Елена » Записан
Дарья
Registered
Новичок
*
Сообщений: 6


Просмотр профиля
« Ответ #327 : Апрель 21, 2013, 12:34:20 »

Анатолий, добрый день, у нас пока все нормально получается, так сказать по плану, урезали количество еды, и собака стала иначе себя вести к концу уже первого дня подготовки, при виде ,например, яблока или банана, собака просто не отходит от нас, а то и набирается наглости отобрать у ребенка незаметно, при этом слюни в три ручья. Аппетит отменный, жадно ест, потом подходит и снова тыкает меня носом , вроде говоря "маловато будет".Если я иду мимо пустой чашки, он уже тут как тут, "надеется" что я все таки еще насыплю.
Но дома могу ему дать кусочек яблока за что-нибудь,за выполнение элементарных команд "сидеть","лежать".... РАБОТАЕТ!!!
Записан
Аднрей
Registered
Новичок
*
Сообщений: 2


Просмотр профиля
« Ответ #328 : Апрель 22, 2013, 08:41:35 »

Здравствуйте, запишите нас тоже Андрей 8 913 466-17-49, немецкая овчарка Кайза, 1,2
По заинтересованности к пище в 1-ой группе, но с малых лет еду получает только после выполнения ряда произвольных команд. На данный момент выполняет команды: сидеть, лежать, ко мне, дай, апорт (не как отдельную команду, просто приносит любой брошенный предмет обратно), рядом (ходит возле ноги, останавливается, садится, при разворотах обходит с нужной стороны), искать, ждать, команды сидеть и лежать могу дать с расстояния, единственное, что когда бросаю мячик или палку, срывается с места и никакая команда не может ее удержать, но это не беда. Беда в том, что семь месяцев при знакомстве с другой овчаркой, когда она была на поводке, а незнакомая овчарка без него, незнакомец атаковал ее, теперь не подпускает к себе никого на пушечный выстрел, старается атаковать первой, как минимум облаять. Плюс к этому ее очень рано забрали от матери и она с детства была доминантной собакой, все в сумме дает гремучую смесь из вздыбленной шерсти, лая и клацанья зубами при встрече с незнакомыми собаками. Хотелось бы ее социализировать и отточить команды. Да, еще один момент, два дня назад началась течка, боюсь, что к началу дрессировки будем не в строю.
Записан
Алена
Registered
Завсегдатай
****
Сообщений: 218



Просмотр профиля
« Ответ #329 : Апрель 22, 2013, 13:27:51 »

Добрый день! меня тоже интересует вопрос течки, если курс долгий, а пропускать занятия нельзя, то как быть?
Записан
Страниц: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 »
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!