кинологический центр Барс
  Магазин
Кинологический центр "Барс" SPECDOG.RU
Ноябрь 19, 2019, 03:20:49 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
Пожалуйста, используйте превью для фото на форуме!
  подробней...
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 »  Все
  Печать  
Автор Тема: Группа "Осень - 2019"  (Прочитано 817 раз)
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1292


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« : Октябрь 21, 2019, 12:24:43 »

Открывается новая тема для участников ГРУППЫ "Осень - 2019" по дрессировки своих питомцев в Кинологическом центре "Барс".

Здесь будут выкладываться "шпаргалки - напоминалки" для того что бы при самостоятельной работе в течении недели было проще выполнять домашнее задание.  sleepy

Так же здесь можно задавать вопросы, которые появляются в процессе работы сотрудникам Кинологического центра "Барс".  laugh

Кто из участников еще не зарегистрировался на этом форуме, рекомендую это сделать в ближайшее время что бы иметь возможность общения в этой теме.  AFC

Участники группы получали подготовку в виде формате.  Angry

Один практический курс по воспитанию собаки начиная с щенячьего возраста.
Он очень полезен для владельцев собак любой породы, не зависимо от возраста т.к. от воспитания очень сильно зависит послушание, отношения и в том числе надежность работы.  длявсех

Здесь очень глубоко рассматриваются вопросы зоопсихологии, влияющие на поведение и состояние собаки. Так же делается привязка к бытовым ситуациям и даются практические рекомендации.
Это АНОНС к данному курсу: https://www.youtube.com/watch?v=4DWL4hSdUyA&t=62s

Другое теоретическое заняте по программе обучения собак СДК "DOGma".
Здесь рассказывается как добиться надежной работы собаки без поводка в уличных условиях и при этом сохранить доверительные отношения с собакой.
Это занятие состоит из 6 частей. Это первая часть: https://www.youtube.com/watch?v=iIQ_JCF-yFA

Считаю что это более эффективный способ донесения информации т.к. у людей была возможность заранее все внимательно прослушать, осознать, при необходимости пересмотреть частями что бы не уставать.

Можете здесь написать, что стало понятно, а может что то наоборот, не понятно из просмотренных курсов  Roll Eyes

Добро пожаловать в коллектив Кинологического центра "Барс"!

Сотрудники нашего центра помогут вам обучить собаку навыкам послушания, выстроить гармоничные отношения с вашим питомцем и научат понимать своего "друга". А так же его научат понимать вас.
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1292


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : Октябрь 21, 2019, 12:30:15 »

Цитировать
Анатолий здравствуйте. Небольшое уточнение. Занятие дома начинаем с "Работаем", затем пристегиваем поводок и упражнения. А заканчиваем "Закончили". Вот здесь в какой момент отстегивать поводок - до "Закончили" или после? И второй момент. Можно же во время занятий использовать маркер "нет"?

Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Наталья Шеховцова
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 19


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Октябрь 21, 2019, 13:03:33 »

Здравствуйте!
Одна из целей нашего обучения – научить собаку послушанию, т.е. слушать и понимать наш голос, команды, которые мы подаем. Но собака не понимает человеческий язык и для того, чтобы ей помочь мы используем язык тела (понятный для собаки). Для этого мы соблюдаем последовательность действий сначала голос (не понятный язык), потом тело (понятный язык). Т.е. мы сначала подаем команду «работаем» потом пристегиваем поводок и делаем упражнения. И собака начинает понимать, что после того как человек сказал слово «работаем», следует пристегивание поводка, появляется еда и начинается процесс, который приводит собаку к получению того, что она хочет (еды). Для окончания этого процесса используется та же последовательность. Мы говорим команду «закончили» (не понятный язык для собаки), потом отстегиваем поводок и убираем еду, т.е. своими действиями (понятным языком для собаки) показываем, что больше не будет упражнений и как следствие еды.
Записан
Kotenko
т. 8-913-918-10-83
Administrator
Живу я здесь
*****
Сообщений: 1292


т. 8-913-918-10-83


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : Октябрь 21, 2019, 19:09:35 »


Цитировать
А заниматься с ней перед прогулкой ( дома ) или после ?
Записан

ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА.
Екатерина
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 30


Просмотр профиля
« Ответ #4 : Октябрь 21, 2019, 19:25:13 »

Цитировать
Анатолий здравствуйте. Небольшое уточнение. Занятие дома начинаем с "Работаем", затем пристегиваем поводок и упражнения. А заканчиваем "Закончили". Вот здесь в какой момент отстегивать поводок - до "Закончили" или после? И второй момент. Можно же во время занятий использовать маркер "нет"?


На данном этапе обучения команду "НЕТ" лучше не использовать. Потому что этой командой мы даем собаке понять, что она нарушила предыдущую команду. А мы еще ничему не научили собаку, поэтому и нарушить собака ничего еще не может.
Записан
Екатерина
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 30


Просмотр профиля
« Ответ #5 : Октябрь 21, 2019, 19:27:35 »


Цитировать
А заниматься с ней перед прогулкой ( дома ) или после ?
Перед тренировкой собака должна быть выгуленной и отдохнувшей, чтобы было желание работать и ничего не отвлекало.
Записан
Елена
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #6 : Октябрь 22, 2019, 14:22:01 »

ПЕРВОЕ ЗАНЯТИЕ от 20.10.19.

Основное правило: Соблюдение временных интервалов: ГОЛОС (и через 2 сек)- ДЕЙСТВИЕ, чтобы собака связала голосовую команду с дальнейшими действиями. Голосовая команда необходима для того, чтобы собака научилась понимать хозяина не только по жестам (язык жестов заложен у собак природой), но и СЛЫШАТЬ хозяина, и находясь вне поля зрения смогла выполнять команду.

Если надо отделить одно действие от другого, то между ними должно пройти не менее 5 сек.

Важно: 1. Нельзя наказывать собаку, если она не понимает что от нее хотят, или начинает покусывать, грызть и царапать руки. Выгрызание еды из руки в процессе работы - это признак того, что собака ГОТОВА к работе.

2. Не стоит перегружать собаку, лучше заканчивать упражнения когда собака находится в хорошем, активном состоянии. Не нужно навязывать собаке работу - возможно у нее недостаточно сильная пищевая мотивация.

ПОШЛИ, ПОЛУКРУГ, КРУГ ПЕРЕД СОБОЙ, ВОСЬМЕРКА. В этих упражнениях мы учим собаку следовать за рукой - чтобы заводить собаку в определенную позицию.

В левой руке ПРОВИСШИЙ поводок (не тянуть собаку и не натягивать поводок). В правой руке ЕДА. Собака в свободном положении перед вами. Вытягиваем руку с едой вниз и вперед перед собой и даем понюхать еду собаке. У нее включается “пищевой инстинкт”( начинает интересоваться рукой, пытается выгрызать пищу). Это является признаком ГОТОВНОСТИ собаки к работе. Для большей заинтересованности можно чуть приоткрыть ладонь, чтобы собака почувствовала запах еды - ПОШЛИ- 2сек- делаем движение рукой-ПАК-(проходит 2сек)- еда.

ПОЛУКРУГ, КРУГ. Вытягиваем руку с едой вниз и вперед и удерживаем неподвижно на месте 5сек, собака заинтересовалась, подаем ненормативную команду ПОШЛИ, и через 2сек начинаем движение рукой ПОЛУКРУГ, через 50-70 см звучит - ПАК(проходит 2сек), не останавливая руки отдаем ЕДУ и продалжаем движение руки еще сантиметров 20, а потом останавливаемся. Если собака проявляет активность, можно сделать полный КРУГ. (повторяем 2-3раза).

КУГ ПЕРЕД СОБОЙ. Вытягиваем руку с едой вниз и вперед, удерживаем неподвижно на месте 5сек, как только собака заинтересовалась, только тогда подаем ненормативную команду ПОШЛИ и через 2сек начинаем движение рукой по кругу перед собой ПРОТИВ ЧАСОВОЙ стрелки и после разворота руки, примерно у левой ноги говором ПАК(проходит 2сек)- и не останавливая руку- отдаем еду и продолжаем движение руки еще сантиметров 30-40.(повторять 2-3раза).

ВОСЬМЕРКА. Ноги стоят на ширине плеч(в зависимости от размера собаки). Вытягиваем руку с едой вниз и вперед, удерживаем неподвижно 5сек, собака заинтересовалась едой, только тогда подаем ненормативную команду ПОШЛИ, и через 2сек начинаем движение рукой. Рука двигается сначала вправо с разворотом от себя, затем влево с разворотом от себя и примерно у левой ноги звучит - ПАК(проходит 2сек), и не останавливая руку отдаем ЕДУ и продолжаем движение руки сантиметров 30-40.(повторять 2-3раза).

ПРИЧИНЫ ПОХОЙ РАБОТЫ:

*собака не голодна

*не поняла, что еду надо заработать

*устала

*больна

*многократное повторение одной команды

*присутствие сильных раздражителей.

ОШИБКИ ХОЗЯИНА:

*не дожидается готовности собаки к работе

*далеко или высоко держит руку с едой от носа собаки(нужно держать на уровне шеи собаки, чтобы она не задирала голову)

*очень быстро двигается рука

*несвоевременное подкрепление едой

*натянут поводок или делаются рывки.

Встречаемся в воскресенье 27.10.19. в 13:00.
Записан
Anton
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 5

Немецко-Восточно-европейский-Лайко-Волк


Просмотр профиля
« Ответ #7 : Октябрь 22, 2019, 14:29:16 »

Доброго дня.
1. Занятие по времени суток сильно зависит!? Ну т.е. Утром, обед, вечер. С утра не реально заниматься, в 6 подъем и приход домой в 18-19 часов.
2. Я понял, продолжительность примерно выходит 15 минут. Какой примерно объем еды ей готовить, в граммах. С воскресных тренировок осталось больше половины. По весу слопал примерно грамм 50-100. Видимо мелко порезал. Бывалые, примерно скажите размер кусочка, если прикармливать желудком?
3. И сумневаюсь в правильности и кол-ве упражнений, отложились только 3, напишите словесно?
Пока писал ответили.
4. Я правильно понял, что занимаемся дома, в помещении? Вт, Ср, Чт, Пт?

Спасибо.
« Последнее редактирование: Октябрь 22, 2019, 16:19:02 от Anton » Записан

Говори, что думаешь и думай, что говоришь.
Елена
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #8 : Октябрь 22, 2019, 18:16:37 »

Добрый день! Заниматься с собакой можно в любое для Вас время, главное чтобы собака была отдохнувшей и выгуленной. На вес в граммах не нужно сейчас орентироваться (чем меньше съест, тем быстрее поймет, как нужно зарабатывать еду).  Размеры кусочков должны быть такими, чтобы собака их долго не жевала (в зависимости от породы собаки).  Да, Вы правильно поняли, занимаемся дома (без раздражителей).  По продолжительности больше орентируемся на состояние собаки (собака не должна утомиться), если активно интересуется едой, повторяем 3-4 раза и заканчиваем упражнение на хорошей активности с хорошим исполнением.  Сохраняем желание собаки работать дальше.  Если нет активности, НЕТ РАБОТЫ - НЕТ ЕДЫ.!!!

На площадку корма брать с запасом, это лучше, чем Вам не хватит.!!!  
Записан
Егор
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 2


Просмотр профиля
« Ответ #9 : Октябрь 28, 2019, 16:26:28 »

Здравствуйте
А когда будет выложена  шпаргалка к 2 занятию ?)
Записан
Марина
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 10


Просмотр профиля
« Ответ #10 : Октябрь 29, 2019, 10:34:40 »

ШПАРГАЛКА К ЗАНЯТИЮ 27.10.2019
Вначале занятия повторяем круг и восьмёрку.
 
1. Команда «ЗИЦ» (сидеть)
Собака стоит в свободном положении перед хозяином.
Поводок (провисший) в левой руке, еда в правой.
Опускаем руку с едой вниз и вперед перед собой . Держим на уровне груди собаки неподвижно в течение 5 сек., когда собака начинает активно интересоваться едой -  команда «ЗИЦ», 2 сек., делаем шаг на собаку, рука двигается сначала вперед толкая собаку в нос и потом вверх под углом 45, фиксируясь над головой собаки и в этом положении остается не подвижно.
Как только собака села СРАЗУ подаем маркер «ПАК», через 2 сек. выдаем еду.
Формируем белую зону  (рука с едой над головой собаки – «ЗИЦ-ХОРОШО-ПАК» через 2 сек. еда)  ,повторяем 2-3 раза.
Далее, не опуская руку вниз, выдерживаем паузу 5 сек., подаем  команду «ФРИ», через  2 сек., выводим собаку из позиции за рукой , подаем маркер «ПАК» , через 2 сек. Выдача еды.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
1. Для формирования правильной усадки, собака должна сделать 1-2 шага назад и сесть прямо перед хозяином.
2. При отработке "белой зоны" рука неподвижно зафиксирована на некотором расстоянии над головой собаки, что бы она была сконцентрирована на руке, при этом не подпрыгивала и в то же время не теряла интерес.
3. Выдача еды происходит резким движением вниз к носу, так же резко рука должна вернуться в исходное положение.
4. В руке должно быть достаточно еды, что бы не отводить руку в сумочку при отработке "белой зоны".
5. В руке всегда должен оставаться кусочек еды на команду «ФРИ», рука не должна оставаться пустой.
6. Стараемся не переусердствовать при выдерживании паузы в 5 сек. при отпускании собаки по команде "ФРИ", стараться отпустить до того, как собака сорвется с места.


2. Команда «ЗИЦ» с провокацией
Усаживаем собаку по схеме 1 упражнения.
Далее ФИКСИРУЕМ руку над головой собаки, команда ЗИЦ (сидеть), шаг влево/вправо, при этом рука остается неподвижно над головой собаки, «ХОРОШО», далее «ПАК», через 2 сек. еда.
Если собака подпускает подойти к себе близко, то шагами влево подходим к ней в позицию рядом, сразу звучит «ПАК», через 2 сек. еда.
Далее, выдерживаем паузу 5 сек., команда «ФРИ», 2 сек., отводим руку в сторону, собака пошла за рукой, «ПАК», 2сек., еда.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
1. Шаги влево/вправо и подход в позицию рядом делаем плавно, чтоб не напугать собаку своей провокацией.
2. При подходе к собаке в позицию рядом следите за рукой! Она всегда должна находиться у носа собаки или над собакой на уровне бедра, груди или плеча в зависимости от размера собаки.

3. Команда «ФУС» (рядом)
Усаживаем собаку как описано в упражнении 1.
Далее фиксируем  руку над головой собаки, команда «ФУС», 2 сек. и подходим к собаке с левой стороны, при этом рука с едой жестко зафиксирован и не двигается. Как только подошли в позицию звучит «ПАК», 2 сек., еда.
Далее формируем белую зону ( рука с едой над собакой , «ФУС-ХОРОШО-ПАК», 2 сек.-еда), повторяем 2-3 раза и выводим собаку из позиции по команде «ФРИ».

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
1. Правое плечо собаки должно быть на одном уровне с левой ногой хозяина.
2. При подходе к собаке в позицию рядом, рука должна остаться на месте, чтобы не спровоцировать собаку повернуться или покинуть позицию.

4. Команда «КОМ»  (ко мне)
Усаживаем собаку как описано в упражнении 1.
Далее фиксируем  руку над головой собаки, команда «КОМ», через 2 сек.  делаем шаг к собаке. Как только подошли в позицию звучит «ПАК», 2 сек., еда.
Далее формируем белую зону «КОМ-ХОРОШО-ПАК» через 2 сек. выдается еда, повторяем 2-3 раза и выводим собаку из позиции по команде «ФРИ».

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
  1. При подходе к собаке следите за рукой! Рука должна быть ЗАФИКСИРОВАНА, а вы должны подойти к руке. После того как подошли, рука должна быть прижата к животу или коленям (в зависимости от роста собаки).
  2. Во время отработки "белой зоны", рука с едой прижата к телу, на таком уровне, что бы собака тянулась к руке , при этом не прыгала , в этом же положении, только руку спускаем в низ, что бы дать кусочек и опять поднимаем на верх)

Стандартные ошибки:
1.      Стараемся не перегружать собаку, не требуя слишком длительной выдержки, многократного повторения.
2.    Несвоевременное подкрепление и не соблюдение временных интервалов.
3.    Кормим собаку только после ПАК, за ХОРОШО еду не даем.
4.    Рука не фиксируется в верхней точке и постоянно «гуляет». Рука должна постоянно находиться над собакой.
5.    Рука поднимается после выдачи еды либо слишком медленно и как следствие собака соскакивает, либо слишком быстро и собака теряет концентрацию на еде.
6.    После усадки собаки не надо говорить ХОРОШО, необходимо сразу сказать ПАК.
7.    Натяжка поводка, рывки, принуждение собаки к работе. Ни в коем случае не натягивайте поводок и не тяните собаку в какую-либо позицию.
ПОМНИМ, что мы ничего не заставляем делать собаку, а предлагаем. Все управление собакой происходит только рукой с едой.
8.      Важно: закончить занятие на самом хорошем исполнении, при сохранении интереса у собаки дальше работать.



Записан
Olga
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #11 : Октябрь 31, 2019, 17:48:31 »

Добрый день!

Поделитесь впечатлениями, участники осенней группы-как у вас проходит "домашняя работа". У нас каждый раз начало нечеткое-ерзает, торопится, не все выполняет как следует (как будто забывает что нужно). Усидчивость и терпение демонстрирует только в конце занятия. К 15-ти минутам все выполняет замечательно. Я боюсь "перегнуть палку" и заканчиваю занятие, хотя казалось бы, что собака наконец понимает, что от нее хотят. Может надо продолжать? У кого как?
И еще один момент. У нас каждый раз при команде "Пак" происходит оживление, ерзание и всяческая демонстрация радости- усидчивость теряется. Может  начать подскакивать и вилять хвостом. Вот и не понятно давать ли корм при таком повелении...Ведь, получается, что я это поведение тоже подкрепляю каждый раз.
Записан
Anton
Собаководы
Новичок
*
Сообщений: 5

Немецко-Восточно-европейский-Лайко-Волк


Просмотр профиля
« Ответ #12 : Ноябрь 01, 2019, 09:46:27 »

Круг и змейка проходит не затейлево, интереса особого нет, но, сидеть, рядом и ко мне работаем за интерес, тобишь за еду, бодро. Смотрим на еду и в глаза хозяина.
И еще заметил странности. Собака теперь теряется, когда берешь ошейник и поводок. Раньше это было предложение идти погулять, теперь он сомневается, но по привычке спускается вниз к выходу.
П.С. Гулять для нас теперь не первостепенное занятие по приходу домой хозяев, ибо не чем. Теперь мы заняты добыванием пищи: облизывание тарелок у кошек, осмотром их уборной и поедание за птицами рассыпанного геркулеса, который он отродясь не ел. Запасы во дворе похоже закончились. Но рефлекс получения лакомства когда хозяева уходят на работу остался, все ждет, маны небесной а ее нет.

И вопросы.

Если собака при усадке подает голос, зиц - собака садится - пак - лакомство, а в период белой зоны, пока держишь руку - подает голос, как быть. Делать паузу или не давать лакомство?
Записан

Говори, что думаешь и думай, что говоришь.
Марина
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 10


Просмотр профиля
« Ответ #13 : Ноябрь 01, 2019, 14:51:52 »

Ольга, Собаке нужно какое-то время, что бы включиться в работу, поэтому и начинаем занятие с движения за рукой, а когда мы видим концентрацию внимания, это сигнал к тому, что собака полностью готова и вы можете полноценно работать. В это время можно повторить то, что в самом начале сделали не очень хорошо и подкрепить не только едой, но и радостными эмоциями. И на таком позитиве закончить.
Команда Пак, сейчас для собаки  означает выдачу еды, поэтому и демонстрирует радость, но ваша задача не дать собаке соскочить и, при правильном положении руки, вероятность, что останется на месте высока. Соскакивание не подкрепляем, возвращаем собаку в позицию и там подкрепляем. На данном этапе не нужно долго держать собаку в позиции, если собака не выдерживает, например, 30 секунд в одном положении, отпускайте через 15 - 20.
Записан
Марина
Собаководы
Опытный
**
Сообщений: 10


Просмотр профиля
« Ответ #14 : Ноябрь 01, 2019, 14:52:26 »

Антон, не совсем понятно паузы между выдачей еды короткие или длинные.
Можно предположить, что всё-таки длинные и собака начинает нервничать и лаять. Сократите время между выдачей еды и время работы белой зоны.
Как вариант собака лает от азарта и нетерпения, с одной стороны это хорошо, собака проявляет активность и радость в работе. С другой стороны - таким образом мы подкрепляем лай, а это не желательно, поэтому максимально сокращайте время между выдачей еды (Зиц-Пак-еда), постепенно увеличивая интервал. Если уже у собаки заложился стереотип, что она получает еду за лай, ничего страшного, это легко исправляется.
Записан
Страниц: 1 2 »  Все
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.13 | SMF © 2006-2011, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!